Elavad surnud

See foorum on mõeldud Filmiveeb.ee seriaalide kommenteerimiseks.

Moderaator: Meeskond

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas Six-Fo » 21. Märts 2012, 17:32

Six-Fo kirjutas:See hord tundub siiski minu loogika järgi võimatu.
Spoiler :
Püsside paugutamine seal farmis neil koguaeg käinud (minuarust oli ühes osas isegi laskmisharjutused kusagil metsavahel) ning järsku kooserdas neid seal METSIK punt, mitte paar ära eksinud zombiet. Nende olemuse järgi(enne kui Carl Shane'i tulistas) nad tiksusid seal niisama paigal, mitte ei liikund konstantselt farmi poole mingite varasemate toimingute pärast ning järsku ühe 9mm püstoli lätakas kutsus neid sadade viisi farmi poole.

Ei tulnd neid siis kui vanamees suurest westerni revolverist maha lasti ning mitte ka siis kui haavlipüssidega lauda juures pümmutati. Nad ei saanud sinna niimoodi üleöö või isegi paari päeva jooksul tekkida, igastahes mitte sellise massiga. Kui nad hooaja esimeses pooles tüdrukut otsisid siis jäi üsna selge mulje, et tihedat asustust ligidal ei ole, üsna keset hõredalt asustatud loodust on need farmid seal(näiteks see stseen kus farmiomanik Rick'iga rääkis midagi jumalast kusagil mäekünka peal, taustaks piiritud metsad). Ma saan aru kui mõned loetud numbrid zombiesid niisama ringi kondades metsa ära eksivad, aga mida teeb külatäis zombiesid keset suurt metsa tihedalt koos?




Okei nüüd viimast osa nähes ma natuke rahunesin, aga samas see hord oli umbes 100-200 pead enne kohale kutsuvat pauku, samas farmini jõudsid tundus neid tuhandeid või isegi lõputult olema järsku (N)
Spoiler :
Farmi juures tulistamises oli ka päris mitmeid pead sügama panevaid apsakaid, kui hoolega vaadata siis Hearsal tulistas oma lõputult haavleid sisaldavast püssist sealpool farmi, kust suunast hord peale vajus, kuid teisel pool farmi kui naised põgenesid, ilmnes ka meeletu hord järsku, kuida need nii kähku Hearsalist mööda said ringiga ning kuida Hearsal küll suutis sellest pääseda, kui 200 kraadi ulatuses on ta ümbritsetud zombiedega. Paugutamine oleks pidanud terve hordi tema suunas liikuma panema kõikidest külgedest
Kasutaja avatar
Six-Fo
Raevunud härg
Raevunud härg
 
Postitusi: 188
Liitunud: 21. Detsember 2008, 02:00

PostitusPostitas Wisegirl » 21. Märts 2012, 18:19

Zombikarja kogunemisest võiks ju arvata, et tegu on, nagu seriaalis ka mainiti, mingit sorti migreerumisega.

Lõpuks ometi käitub Rick õigesti. Ei saa ainult aru, miks tema peale pahased ollakse; taibukamad oleks võinud ju ise ära jagada,
Spoiler :
et kõik on niikuinii viirusesse nakatunud.


Ja lõpuks, miks seda Lorit vaja siunata on? Oleks ta pidanud nunna kombel jalad ristis istuma? Või milles see probleem on?
Mina näen kurja juurst siiski Shane's. Lori tunneb (12. episood) vajadust reconnectida ning teada anda, et on Shanele siiralt tänulik. Shane'i aju on aga nii totaalselt sassis, et tal tekib ettekujutus, nagu Rickist vabanemine annaks talle ja Lorile uue võimaluse.

Tunnete väljaütlemine ning asjade/olukordade üle arutamine on ju kergem (et mitte mainida täiskasvanulikum) kui ootamine, et ehk keegi kuskil saab aru, mida ma mõtlen; või tunnetab iga oma rakukesega minu meeleolu.
Halloo nagu, teretulemast täiskasvanute maailma, kus selliseid asju kõva häälega arutatakse.
Kõige parem on saada sama vanaks kui on tegelased.. üle kolmekümne, ehk? Siis võiksid kõik kirujad oma arvamuse uuesti välja lausuda. Praegu on õhk naiivusest paks, eriti selle suhtlemise vajalikkuse koha pealt.

Seriaal on siiski mõeldud suuremale sihtgrupile, kui seda on vara- ja hilistiinekad.
-Breathe.... Deeply, yes, of course, but, by all means.....: exhale- RDA
Kasutaja avatar
Wisegirl
Ristiisa
Ristiisa
 
Postitusi: 1082
Liitunud: 28. Detsember 2005, 01:15
Asukoht: Sydney

Re:

PostitusPostitas Rain » 21. Märts 2012, 18:56

Wisegirl kirjutas:Lõpuks ometi käitub Rick õigesti. Ei saa ainult aru, miks tema peale pahased ollakse; taibukamad oleks võinud ju ise ära jagada,
Spoiler :
et kõik on niikuinii viirusesse nakatunud.

Täpselt. See oli nii üle dramatiseeritud ja läbi mõtlemata. Kui nad oleks seda teadnud, mida nad siis oleks teinud? Üritanud surma vältida?
Kasutaja avatar
Rain
Filmiveeb.ee meeskond
Filmiveeb.ee meeskond
 
Postitusi: 3667
Liitunud: 06. Märts 2008, 16:38

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas P2ppin » 21. Märts 2012, 20:23

@wisegirl

Probleem on lihtne. Raske on kaasa elada naisele, kes leiab oma äsja surnud mehele sellises situatsioonis nii kiirelt asemiku. Võibolla sinu arust norm, aga enamus ilmselt seda vaatevinklit ei jaga, et oled sellises olukorras oma väikse pojaga miljonite ajuõgivate zombiede eest jooksus ja sa kep*d oma mehe parimat sõpra. Shane oli muidugi samamoodi süüdi, aga ega see Lorit kuidagi paremaks ei tee. Mainimata kõike muud paska mida see tädike seal teinud on. Üks osa pmst õhutab Ricki oma parimat sõpra tapma ning kui lõpuks Rick ta enesekaitseks tapab, siis vahib oma hapu näoga nagu ma ei tea mis oleks juhtunud. Mingi 9gagis postitatud textbook ultimate b*tch behavior.
Kasutaja avatar
P2ppin
Sõrmuste Isand
Sõrmuste Isand
 
Postitusi: 254
Liitunud: 08. Jaanuar 2011, 21:58

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas Ronet » 21. Märts 2012, 20:26

Sellest ma saan aru, et ta temaga magas. Maailmalõpp ja whatnot.
Asi on selles:
Spoiler :
Pilt
Päevik | 2021
Pilt
Pilt
"What's a knockout like you doing in a computer-generated gin joint like this?" - William T. Riker
Kasutaja avatar
Ronet
Filmiveeb.ee meeskond
Filmiveeb.ee meeskond
 
Postitusi: 5960
Liitunud: 08. November 2008, 08:40

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas mr.Hyde » 21. Märts 2012, 23:21

Level kirjutas:
Spoiler :
Pilt

Sarja kõige suurem veidrus ongi/oligi see Shane ja Ricki haiglane pea viltu keeramine ja üksteisele rääkimise ajal silma mitte vaatamine. Kas see peaks näitama mingisugust erilist macholikkust või on tegemist miskit sorti tugevama kaelaradikuliidiga, või mis veel hullem, sombeviiruse raskekujulise vormiga?
Nagu koomiksihullud üle interneeduse lällavad pidavat järgmine hooaeg hirmsasti lõbusaks minema.
Järgmine hooaeg on tõenäoliselt ühe Shane asemel lausa kaks troppi, ehk siis Rick ja Carl. Lori arvatavasti nutab, sünnitab ja nutab natuke veel. Carol hakkab (või siis loodab hakata) Daryliga mehkeldama :). Hersheli unlimited ammo on siiski ikkagi limited, aga õnneks tehakse evolutsiooniredelil väike hüpe ja pussnugade asemel tutvustab uus badass afroameeriklasest ninja pundile mõõku. T-Dog saab arvatavasti surma, sest üle ühe musta pole mõtet seebis hoida ja Glenn on nüüdsest peale grupi tallaaluseks olemisele ka Maggie tallaalune (kuigi võib-olla osatakse temast ka tõsine mees teha).

Igatahes olen kuulekalt selle "Dallase" kõik osad siiani ära vaadanud ja ilmselgelt vaatan ka edaspidi. Hoolimata järjepidevast oksendamaajavast nõmedusest suudab seep siiski kuidagi ennast vaatama panna ja äkki ongi parem, kui asi ei muutuks liialt nö. actioniks.
Esimene hooaeg 8/10
Teine hooaeg 5(+-3)/10
I'm a quitter. I come from a long line of quitters. It's amazing I'm here at all.
Kasutaja avatar
mr.Hyde
Teadmata kadunud
Teadmata kadunud
 
Postitusi: 15
Liitunud: 18. September 2005, 19:28

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas Ralf » 22. Märts 2012, 01:06

See teema ja arutelu on nii huvitav, et mul ei jäänud üle muud, kui uuesti vaatama hakata ja olen jõudnud 2. hooaja 9. osa lõpuni. Ausalt öeldes ei ole dialoog minu meelest sugugi nii halvasti kirjutatud kui paljud siin väidavad, kuigi huvitava tegevuse vähesus osutub vahepeal tõesti häirivaks ja täiesti puudu on minu meelest vägagi oluline horrori element, mingisugune läbiv pinge. (Darabonti) "The Mist" leiab ju peaaegu tervenisti aset supermarketis ja õhkkond on pidevalt ärevusttekitav, kuna ohutunne on väga tugev.

Igatahes - sari pole minu silmis üldse nii igav ja kutsub edasi vaatama küll. Selle puudused tulevad väga selgelt esile, kui võtta Wikipediast suvalise episoodi plot kirjeldus, mis toob välja kõik olulisemad süžeepunktid, millest põhimõtteliselt ükski pole... kuidagi OLULINE või SILMAPAISTEV - võtkem näiteks 2x08. Märkisin punaselt kohad, kus on reaalne TEGEVUS ja joonisin alla... karakterihetked, mis ei tundu värvi kuivamisena mitte ainult "paberil", vaid ka seriaalis endas:

Spoiler :
After the grisly massacre of all the walkers in the barn, a grieving Hershel Greene (Scott Wilson) demands Rick Grimes (Andrew Lincoln) and the rest of the survivors leave his land. After Rick confronts Shane (Jon Bernthal), Shane accuses him of being just as delusional as Hershel, and argues that, despite Hershel's denials, the old man knew of Sophia's presence in the barn the entire time. Shane also confronts Dale (Jeffrey DeMunn), arguing that, unlike Dale, he is keeping the group safe. The group decides to bury a few of the walkers including Sophia (Madison Lintz), and Hershel's wife and son, and burn the other bodies.

Carol (Melissa McBride) refuses to attend Sophia's service, saying that her daughter died a long time ago and that the corpse at the farm was not her. She sinks into a deep depression, and tears up plants in the nearby woods (including a Cherokee Rose) to vent her bottled up anger. Shane later finds her emerging from the woods in a semi-catatonic state and helps her wash her dirty hands, telling her that he had no idea Sophia was in the barn. Lori (Sarah Wayne Callies) meanwhile is horrified when Carl (Chandler Riggs) coldly states that killing Sophia was the right thing to do, and that he would have killed her himself.

Hershel finally throws out his wife's old things, before disappearing. His absence is not noted until his youngest daughter Beth (Emily Kinney) collapses and goes into a catatonic state. The survivors discover that Hershel has began to drink for the first time since Maggie's (Lauren Cohan) birth. Despite Shane, Lori and Maggie's objections, Rick and Glenn (Steven Yeun), believing Hershel may be at a bar in town, go out to find him.

Dale argues with Andrea (Laurie Holden) and T-Dog (IronE Singleton) when they say they agree with Shane's actions in clearing the walkers from the barn. Dale later has a private conversation with Lori where he shares his suspicions that Shane sacrificed Otis to the walkers. He warns Lori that Shane may end up killing someone else.

As Beth's condition deteriorates, Lori asks Daryl (Norman Reedus) to drive into town to check on Rick. When Daryl refuses, Lori accuses him of being selfish, an accusation which Daryl furiously denies in light of what he had to go through during the search for Sophia. He ends by stating that he's 'done looking for people.' Lori then leaves the group by herself to find Rick, but along the way her car hits a walker on the road and flips into a ditch.

Rick and Glenn find Hershel in the town bar, relapsing into his alcoholic habits and lamenting his futile hopes of a cure for his family. After some time Rick finally convinces Hershel to return to his family, just as two men enter the bar. From the two men, Rick hears that Fort Benning, the survivors' initial goal, may be overrun with walkers. The situation at the bar deteriorates as the two men stubbornly prod Rick's group into revealing the location of the farm, going as far as to offer up their services if allowed to stay at the farm. Rick, however, rejects their offer and flatly refuses the two men safe haven. Frustrated by Rick's response, one of the men reaches for his firearm, but Rick is quicker on the draw and kills them both.
Kasutaja avatar
Ralf
love <3
 
Postitusi: 13749
Liitunud: 06. Mai 2006, 14:57
Asukoht: Sinu voodialune (väga tolmune *köh*)

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas Pixie » 22. Märts 2012, 01:29

Mainiti 9gag'i... Brain bleach, anyone?

Too sait ja seriaalide uued osad ei sobi üldsegi kohe kokku. Keegi tõbras (enam Vote lehele asja pole :vihane: ) paljastas suure spoileri ühe tegelase kohta. Tegelikult isegi kahe kohta. Võib-olla jõuab seriaal alles järgmise hooaja lõpus selle hetkeni, ehk suudan vahepeal ära unustada...
Kasutaja avatar
Pixie
gatehead
gatehead
 
Postitusi: 1740
Liitunud: 22. Aprill 2007, 17:12

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas hint » 22. Märts 2012, 01:32

Vaatasin finaalepisoodi absurdi huvides kiirelt kerides üle ja tegin väikest statistikat.
Spoiler :
Üllataval kombel tegid tegelased episoodis erinevate relvadega kõigest 49 headshoti zombidele. Lisaks 5 zombiet tapeti "alternatiivselt"(ammuga, kannaga näkku, kabaga näkku, noaga näkku ja mõõgaga pea maha). Veel ligikaudu 20-25 zombiet põletasid Rick ja Carl elusalt laudas. Kokku tehti 113 lasku, millest 52 tulemust näidati ka teleekraanil(korra lasi mööda Daryl ja 2 korda vanamees(kui nad just ei tabanud mõnda kaadrist väljas olevat zombiet)).

Kõige resultatiivsem oli Andrea, kes tappis ära 22 zombiet, neist esimesed 7 püstoliga pimedas põllal kihutavast autost tulistades(kokku tegi seal 18 lasku, aga ainult seitsme tulemust oli selgelt näha). Seejärel möllas jalgsi zombide vahel ja lasi puhtalt 9 lasuga maha 9 zombiet. Ja lõpuks tõmbas metsa ära, kus terve öö olles zombide eest põgenenud, kasutas oma kolme viimast kuuli raske õlakotiga jooksu pealt pöördes ühe käega kolmele zombile head-shot'i tehes. Õhtu lõpetas meie kangelane veel kolme zombie "alternatiivsematel" meetoditel surnuks peksmisega.

Teise koha sai vanamees. 13 killi. Samas see pole suurt midagi väärt, kuna võib-olla 2 korda ei tabanudki ta pimedas liikuvat märklauda arvestava kauguse pealt ilma erilise sihtimiseta pähe. Eriti masendav, kuna vanamehel oli ainus õlalt lastav normaalne relv(hiina pizzapoisil oli ka shotgun tegelt, aga ta lasi sellega liikuvast autost gängsta stiilis rohkem nagu).

Ja kolmanda koha sai Rick, püstoliga 9 puhast killi, neist most impressive oli hetk, kui 5 erinevast ilmakaarest lähenevat zombiet said kõik headshoti üheainsa sekundi sees.

Daryl 5 killi(üks neist ammuga), sealhulgas ka ka üks võimalik möödalask, hiinlasel samuti 5.

Veel said tulemuse kirja vanamehe poeg(2) ja prison breaki piff(1).


Seega väga sinu plot-hole'i pärast ei muretseks Six-Fo. Kel relvadega (eriti just käsirelvadega) rohkem kokku puutunud, mõistab seda absurdi ehk paremini.
Kasutaja avatar
hint
Eliit
 
Postitusi: 863
Liitunud: 03. Juuli 2009, 18:18

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas uLtImAtEcRiTiC » 22. Märts 2012, 01:38

hint kirjutas:[spoiler]

Väga mõnus statistika (Y). Tõeline huumor.
Kasutaja avatar
uLtImAtEcRiTiC
Filmiveeb.ee meeskond
Filmiveeb.ee meeskond
 
Postitusi: 4788
Liitunud: 01. Detsember 2009, 23:12

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas adi » 22. Märts 2012, 14:23

kui 5 erinevast ilmakaarest lähenevat zombiet said kõik headshoti üheainsa sekundi sees.


Mossaad treenis kunagi 70'ndatel oma õhu-marshaleid (need vennad siis kes peaksid ära hoidma võimalike kaaperdamisi) tulistama 2 sekundi jooksul 5 inimest otse pähe.

Lihtsalt fun-fact.
Kasutaja avatar
adi
Ristiisa
Ristiisa
 
Postitusi: 1030
Liitunud: 05. September 2009, 13:05

PostitusPostitas Wisegirl » 22. Märts 2012, 21:55

P2ppin kirjutas:@wisegirl

Probleem on lihtne. Raske on kaasa elada naisele, kes leiab oma äsja surnud mehele sellises situatsioonis nii kiirelt asemiku. Võibolla sinu arust norm, aga enamus ilmselt seda vaatevinklit ei jaga, et oled sellises olukorras oma väikse pojaga miljonite ajuõgivate zombiede eest jooksus ja sa kep*d oma mehe parimat sõpra. Shane oli muidugi samamoodi süüdi, aga ega see Lorit kuidagi paremaks ei tee. Mainimata kõike muud paska mida see tädike seal teinud on. Üks osa pmst õhutab Ricki oma parimat sõpra tapma ning kui lõpuks Rick ta enesekaitseks tapab, siis vahib oma hapu näoga nagu ma ei tea mis oleks juhtunud. Mingi 9gagis postitatud textbook ultimate b*tch behavior.


True that, nõustun. Kuid minu teada tekitab ohtlik olukord väga tihti suurt paljunemissoovi. Kui muti teadis 100%, et tema abikaasa on surnud, siis ei ole raske nõrkushetkedel uuele mehele toetuma hakata. Kindlasti eelnes Shane'iga magamisele mingisugune leinaperiood. Kuid, come on, tänapäeval abiellutakse peale paari kuud tutvust, seega mehe sõbraga voodiskäimine ei saa kelleski ei halvakspanu ega üllatust tekitada. Viskan siia ka feministliku lause, miks mehed võivad, aga naisi peetakse kohe hullemateks l*budeks?
Hooaja viimases osas ei saanud jah ka aru, mis Lori peas küll läbi käis, kui ta Ricki juurest minema tormas. Kaks varianti, kas arvab rumala peaga, et Shane'i oleks saanud kuidagi ellu jätta + ei hooma seda, missugune p*sk Ricki ja Shane'i vahe lendas, või on ehmunud, et kuallakallis memmepoeg Carl sooritas esimese tapmise.
-Breathe.... Deeply, yes, of course, but, by all means.....: exhale- RDA
Kasutaja avatar
Wisegirl
Ristiisa
Ristiisa
 
Postitusi: 1082
Liitunud: 28. Detsember 2005, 01:15
Asukoht: Sydney

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas 0ll » 23. Märts 2012, 01:13

Esiteks, meil on siin spoilerite koha pealt kerge ebakõla... See on piisavalt aktiivne teema, nii et äkki võikski peidetud sõnumid ainult tulevikusündmuste jaoks jätta? Maitea

Mulle jättis teine hooaeg pisut parema mulje kui esimene. Tulin sarja juurde vist teistsuguste ootustega kui koomiksifännid. LiveForThis jt peavad esimest hooaega oma pideva "liikumisega" tugevamaks - minule tundus see vastupidi imelikult õhuke, karakterid üheplaanilised. Teisel hooajal asuti probleeme lahti rääkima, konflikte lahendama ja uusi tekitama. Tegelased muutusid tegelaseks (ja mul jäid nende nimed meelde). Suured "teemad" on paigas ja vajalikud, probleem on konkreetsetes dialoogijuppides ja nõrkades näitlejates. Selles suhtes ootan hirmuga järgmist hooaega - viimastes osades tapeti ära 2 selgelt kõige andekamat näitlejat (kes paiknesid ühtlasi ka karakter-spektri erinevais otstes). Kokteil jääb igal juhul lahjemaks.
Probleeme on muidugi veel. Tihti jääb mulje, et zombid jäävad liiga kaugeks. Kuigi mulle pole igas osas zombisi vaja, tahaks siiski näha, et tegelased ise ei ole neid täiesti ära unustanud - ehk nagu Spellbound juba ütles: rohkem soomusmasinate ehitamist :) Ja suurem osa tegelastest on tõepoolest purulollid... See muudab neile kaasa elamise keeruliseks.
Also, pole siiani päris täpselt aru saanud, mida need "kõndijad" teha oskavad.Varem arvasin, et teadsin, aga need trikid verega ja 11. osa ülitugev ninjazombi lõid pildi sassi.

Järgmist hooaega plaanin vaadata kõik osad korraga (anna andeks, Fox Crime). Usun, et ka lõppenud hooaeg oleks nii tunduvalt paremini toiminud, paljudel kritseerijatel poleks tõenäoliselt seda "misasja nad kurat munevad" tunnet tekkinud. Tegelased veetsid talus kui kaua, 3-4 nädalat? Aga meil kulus vaatamiseks 6 kuud... Jään küll aruteludest ja netinaljadest ilma, aga loodan, et naudin sarja rohkem.
Üldiselt tore, et selline asi olemas on. Üks aktiivsemaid teemasi nii siin kui mujal. Tundub, et "Elavad surnud" toob kokku väga erineva (sarja)maitsega inimesed...

2. hooaeg - 6+/10

Kui midagi segaseks jäi või küsimusi tekkis, siis leiate vastuse Leveli viimase posti spoilerist
Fact is, the law says you cannot touch! But I think I see a lotta lawbreakers up in this house tonight...
Kasutaja avatar
0ll
Bond, James Bond
Bond, James Bond
 
Postitusi: 795
Liitunud: 07. Detsember 2009, 23:25
Asukoht: Tallinn

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas Ralf » 23. Märts 2012, 04:25

0ll kirjutas:Järgmist hooaega plaanin vaadata kõik osad korraga (anna andeks, Fox Crime). Usun, et ka lõppenud hooaeg oleks nii tunduvalt paremini toiminud, paljudel kritseerijatel poleks tõenäoliselt seda "misasja nad kurat munevad" tunnet tekkinud.

See pole sugugi halb tähelepanek. Kujutan ette, et võib olla frustreeriv, kui vaadata üks osa nädala kohta ja niimoodi kuu aega järjes näha neid seal talus passimas, aga ma vaatasin vist 6-7 episoodi jutti ja ei tekkinud kordagi häirivat meeleolu, et nüüd võiks nad edasi liikuda ja vähem paiksed olla; peamine probleem oli tõepoolest see, et zombide presence - nagu sinagi mainisid - nii tajumatu on.

Kaks osa jäänud.
Kasutaja avatar
Ralf
love <3
 
Postitusi: 13749
Liitunud: 06. Mai 2006, 14:57
Asukoht: Sinu voodialune (väga tolmune *köh*)

Re: Elavad surnud

PostitusPostitas Six-Fo » 23. Märts 2012, 13:12

Spoiler :
Pilt


0ll kirjutas:Also, pole siiani päris täpselt aru saanud, mida need "kõndijad" teha oskavad.Varem arvasin, et teadsin, aga need trikid verega ja 11. osa ülitugev ninjazombi lõid pildi sassi.

Hea et meelde tuletasid. See verega zombie meelitamine tuletas mulle meelde hooaja esimese poole ühte osa, kus T-Dog veritses seal maantee peal, ning peitis ennast surnud laiba alla.... ning mitte ükski walker ei tundnud lõhna/näinud suurt vererada.
Kasutaja avatar
Six-Fo
Raevunud härg
Raevunud härg
 
Postitusi: 188
Liitunud: 21. Detsember 2008, 02:00

EelmineJärgmine

Mine Seriaalid

  • Statistika
  • Kes on foorumil

    Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist